"Para la OEA, Colombia es una prioridad y el trabajo de la misión de acompañamiento del proceso de paz está en la agenda de la visita del Secretario General", dijo a AP Sergio Caramagna, jefe de la misión del organismo regional.
Dijo que Insulza, de nacionalidad chilena, estará en Medellín, en donde está la mayor concentración de paramilitares que se han desmovilizados, y recibirá del alcalde Sergio Fajardo un informe del proceso de reinserción y luego se entrevistará con el presidente Alvaro Uribe.
Caramagna, diplomático argentino, señaló que el proceso se "encuentra en una situación crítica" con problemas aun no resueltos que deben ser solucionados a través del diálogo.
El proceso afronta problemas de credibilidad debido a que hay denuncias que indican que los jefes paramilitares inflaron el número de combatientes y que algunos desmovilizados han creado nuevos grupos armados ilegales.
Según las estadísticas del Ministerio del Interior, desde 2003 hasta la fecha se han desmovilizado 30.944 paramilitares con subsidios mensuales durante 18 meses para lograr su reinserción a la vida laboral, pero solo entregaron 17.000 armas, por lo cual el Gobierno estudia la posibilidad de retirarles los subsidios en dinero a unos 13.000.
Dijo que Insulza, de nacionalidad chilena, estará en Medellín, en donde está la mayor concentración de paramilitares que se han desmovilizados, y recibirá del alcalde Sergio Fajardo un informe del proceso de reinserción y luego se entrevistará con el presidente Alvaro Uribe.
Caramagna, diplomático argentino, señaló que el proceso se "encuentra en una situación crítica" con problemas aun no resueltos que deben ser solucionados a través del diálogo.
El proceso afronta problemas de credibilidad debido a que hay denuncias que indican que los jefes paramilitares inflaron el número de combatientes y que algunos desmovilizados han creado nuevos grupos armados ilegales.
Según las estadísticas del Ministerio del Interior, desde 2003 hasta la fecha se han desmovilizado 30.944 paramilitares con subsidios mensuales durante 18 meses para lograr su reinserción a la vida laboral, pero solo entregaron 17.000 armas, por lo cual el Gobierno estudia la posibilidad de retirarles los subsidios en dinero a unos 13.000.
76 comentarios:
Compañeros de Foro:
Antes que nada quisiera pedirles disculpas a los que se sintieron ofendidos indirectamente el día de ayer, pero para hoy quisiera decirles lo siguiente:
Si, el gobierno ha hecho las cosas bien, este proceso es prioridad en estos momentos, pero miremos un poquito mas allá, miremos como las decisiones del gobierno han afectado de forma directa a las AUC, entonces, por favor, no se encierren en una opción, miren más allá, que estoy seguro que comprenderán mi punto de vista
"Los paramilitares han expulsado a un 40% de personas más y han matado a casi 2.000 personas más en el último año. Estas cifras están disfrazadas en las estadísticas del gobierno, pero sus crímenes se disparan. ¿Cómo se explica esto en medio de un proceso de paz?", se preguntó Petro.
Las negociaciones entre el gobierno y las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) consiguieron hasta ahora la desmovilización de unos 4.500 miembros de esta organización paramilitar y en 2005 se pretende completar el desarme de 20.000 hombres.
http://www.polodemocratico.net/Paramilitares-ganan-fuerza-en
bueno creo que es una prioridad por que de lograr disminuir el problema del paramilitarismo, tambien disminuiran considerablemente consigo el narcotrafico, secuestros entre otros problemas generados especificamente por estos grupos.
Ademas de lograr erradicar este problema, el gobierno tendra la oportunidad de ocuparse de algunos otros como la delincuencia comun.
Ya entrando en tema, me parece que un porcentaje considerable del proceso fue bien manejado por el Gobierno, pero recientemente se ha descuidado en muchos aspectos, continuo con el ejemplo de Itagui, el gobierno se preocupó mas por la chuzada que le metieron al presidente que por lo que sucedía en el penal donde se encontraban los lideres de las AUC ( en donde se encontraron armas y dinero en manos de los lideres de las AUC), por lo que se puede evidenciar que las prioridades del Gobierno pueden cambiar de un momento a otro, como ya sucedió, con tan solo que ocurra un hecho como el de la chuzada
De acuerdo con el fragmento que publiqué anteriormente, el proceso de paz con los paramilitares es total una prioridad para el gobierno, ya que el gobierno tiene que dar una respuesta a la comunidad internacional y sobretodo responder con algo que lo haga quedar como gran luchador de la paz en Colombia, pero que pasa? atrosidades se han desencadenado por parte de los "desmovilizados" y numerosas cifras de muertes masacres y demás delitos se han dado a conocer, ultimamente, pero lo que ha hecho el gobierno ha sido disfrazar las cifras de modo que al ser estudiadas se demuestre una mejora (mejora que NO es verdad)entonces el proceso de paz no se cumple a cabalidad, y claramente es una prioridad con el fin de presentar una buena imagen a la comunidad internacional.
creo que obviamente es la principal prioridad para el gobierno debido a que cuando necesito convencer a los incrédulos que Colombia va por el camino correcto y que está cambiando de ser un país violento, con un pasado controlado por las drogas, con frecuencia me dirijo a las estadísticas. Las cifras son impresionantes: desde 2000 las masacres disminuyeron en un 80 por ciento, desde 2002 los secuestros en un 78 por ciento y el desplazamiento forzado en un 64 por ciento. En 2006 se han erradicado más de 200.000 hectáreas de cultivos ilícitos y más de 42.000 ex combatientes terroristas se han retirado de los campos de batalla.
por lo tanto la guerra y el conflicto armado es la principal causa de la inseguridad, de los problemas economicos, politicos, economicos y especialmente sociales, lo que el estado colombiano quiere es eradicar de raiz este problema, por eso crea estrategias como el proceso de paz para llegar a un acuerdo con los grupos armados.
Tomando en cuenta la intervanción del delegado garavito, quisiera aclarar que no desconosco el hecho de que el gobierno realice ciertas cosas bien (no todo es malo). Ciertamente el proceso de paz como prioridad para el gobierno traería consigo distintos beneficios, como los mencionó el delegado garavito.
Y analizandolo por otro lado estoy de acuerdo con el delegado velandia, en cuanto a que el gobierno no ha actuado de manera correcta ultimamente.
El proceso de paz es la mas importante estrategia que ha podido crear el gobierno no solo para beneficiar al gobierno si no para su propia poblacion que cada dia sufrimos por esta actual situacion de violencia con los paramilitares, esto ha contribuido en las impresionantes estadísticas , pero se encuentra en una etapa crucial y aún queda mucho trabajo por delante para consolidar estas ganancias.
En algunos de los territorios que se encuentran bajo responsabilidad del gobierno ya se percibe el peligro de la reincidencia. El respaldo de todos nosotros los colombianos hacia el proceso de paz sin duda se erosionara o caera si nosotros dejaramos de creer que el surgimiento de nuevos grupos delictivos simplemente reemplazará a los anteriores grupos armados al margen de la ley, y que su gobierno no está trabajando hasta el cansancio para evitar que ello suceda.
El gobierno Colombian no puede permitir que esto suceda. el gobierno tiene que seguir trabajando para garantizar que Colombia continue por su actual camino hacia una mayor paz y prosperidad.
Delegada viviana
no desconosco que muchas de las cifras sean ciertas pero no t asombres tanto de ellas, por lo que anteriormente mencione que muchas de esas estadísticas mostradas por el gobierno estan disfrazadas. Talvez es más por quedar bien.
Buenas tardes, seria importante que todos miráramos la pregunta, porque para el gobierno actual es prioridad los acuerdos de paz con los paramilitares? Y con aquellos que ya se sometieron a la justicia, porque siguen delinquiendo desde las cárceles? Estoy de acuerdo con Velandia cuando comenta como a finales de la semana pasada los medios de comunicación minimizaron las noticias frente a la cárcel de Itagüi sitio de reclusión de varios paras
delegada maria victoria no estamos aca para discutir si ha sido efectivo el proceso de paz, sino que si el estado esta enfocado en esta importante estrategia, la cual radica en hacer acuerdos con los grupos al margen de la ley para para q se reinserten a la sociedad, y una cosa muy importante que me gustaria resaltar es que la poblacion colombiana no se involucra en esto solo hace criticar pero el respaldo de todos nosotros los colombianos hacia el proceso de paz sin duda se debilita si nosotros dejaramos de creer que el surgimiento de nuevos grupos delictivos simplemente reemplazará a los anteriores grupos armados al margen de la ley, y que su gobierno no está trabajando hasta el cansancio para evitar que ello suceda. dejemos a parte las estadisticas y pensemos q todo empieza por cada uno de nosotros
Buena Tardes Delegados.
Mas que una prioridad es una necesidad, una necesidad por la cual el pais a gritos busca solucion.. y si ya tdos sabemos .. como poder solucionar .. como poder tener paz si desde los inicion de la historia esta siempre ha estado ausente en nuestra patria)?
Si de manera ignorante seguimos centrandono en estos nunca vamos a entender que el gobierno asi no sea mucho .. algo esta logrando con este proceso. Es una prioridad porque Colombia no resiste mas muertes.. seria duro afrontar mas secuestros.. perdonas mas extorsiones.. asesinatos y estafa entre otros. Es una prioridad no por mejorar el nombre del pais frente a una comunidad internacional que lo exije , no es una prioridad para el gobierno por nada mas que para nosotros mismos los colombianos los millones de habitantes que nos merecemos algo mejor.
Afortunadamente si este gobierno ha logrado de una ''mejor''manera lidiar con procesos a difeencia de gobiernos anteriores en los cuales solo eramos victimas de constantes fracasos.
Delegados mas que una proridad este proceso es una logica
Si el gobierno esta tan interesado en el proceso y si es su prioridad ante todo lo demás entonces por que lo ocurrido en la cárcel de Itagui, no es la primera vez que se encuentran pruebas de que los ex jefes paras presos en Itaguí violan la ley. El año pasado la revista Semana reveló que desde la prisión de Itaguí jefes paramilitares estaban ordenando asesinatos, coordinaban negociaciones ilegales (narcotráfico principalmente) y rearmaban ejércitos.
Entonces la noticia lo único que produjo fue el despido de la cúpula de la Dirección de Inteligencia de la Policía (Dipol), pues el gobierno le dio más importancia al hecho de que este personal estuviera filtrando información que a lo que estaba ocurriendo en la cárcel. Meses más tarde, varios de los jefes paramilitares fueron reubicados en otras cárceles además de ello, el gobierno amenazó con sacar a los responsables de la Ley de Justicia y Paz y extraditar a quienes tuvieran un proceso pendiente en Estados Unidos, pero como este proceso NO ES PRIORIDAD (es mi punto de vista, por favor respétenlo) ninguno de esto anuncios se cumplió.
Muchas Gracias
PARTICIPANTES: TENGAN EN CUENTA QUE ESTA PREGUNATA TAMBIEN ESTA DIRIGIDA A QUE USTEDES ANALICEN SI EL GOBIERNO ES CORRECTO EN SUS ACUERDOS O SI TIENEN DOBLE MORAL CON ESTOS MISMOS.
Me encuentro completamente De acuerdo con la delegada Viviana David en cuanto al hecho que los Colombianos en un 90% se dedican a criticar las acciones como previamente lo dije lo poco que realiza nuestro gobierno y no miramos como de manera insistente lo he expuesto en mi ponencia y en los 2 ias de foros anteriores
Delegados por Dios la paz empiezA POR CASA por cada uno de nosotros por la intencion , el respeto hacia nosotros mismos, nuestros compatriotas e incluso nuestro propio presidente quien idea estos planes
piensenlo.. IGUAL NOSOTROS MISMOS LO ELEGIMOS nosotros mismos estamos o deberiamos estar dispuestos a apoyar no solo las palabras de este hombre si no sus acciones.. sus triunfos , y de igual manera sus fracasos , ya que el apoyo que le demos es que en un futuro aspiramos sirva para algo
como ya hemo discutido los ultimos dias podemos ver que es necesario que el proceso de paz culmine ya que es muy importante para colombia.
si el proceso de paz se logra en colombia, toda la sociedad viviria en paz y armonia.
es por esto que en mi opinion si es una prioridad para el gobierno ya que lo que el gobierno quiere es el bien para la nacion.
Presidenta, y foristas, es obvio que el Gobierno juega con doble moral, y para que este foro se ponga mas bueno, prepare un comentario espectacular, de cómo el gobierno maneja la extradición con doble sentido, por eso presidenta y delegados les imploro que se esperen un momento cuando haya más participantes, por que este foro se va a poner caliente
Buenas tardes a todos:
La verdad, frente a lo planteado por la delegada Viviana, en lo personal agradezco que el país se haya mantenido siempre crítico frente a este proceso, de otra manera seriamos indiferentes y muy probablemente espacios como este foro no tendrían mucho caso, pues por medio de la crítica se pueden construir mejores estrategias o reevaluar las ya planteadas.
Frente a la pregunta que se plantea hoy en esta comisión sin duda el hecho que el gobierno adelante un proceso de paz con cualquier grupo insurgente es de resaltar, pero hay siempre que ver más alla como lo ha dicho el delegado Velandia. Los nexos que se han destapado en los últimos años entre nuestros dirigentes y este grupo pone en duda muchas partes del proceso. Reiterando en el tema de Itagui, es curioso que tras algo tan grave como lo ocurrido donde se violan partes importantes del acuerdo y pone en duda la voluntad de las AUC hacia el proceso. Cualquier proceso de paz es importante para el país pero mantengamonos críticos ante estos pues de esto depende que se lleven con transparencia.
Estoy de acuerdo con velandia en que los sucesos de las carceles desacreditan la importancia de este proceso para el gobierno pero toca tener en cuenta la cantidad de problemas con los que tiene que lidiar el gobierno todos los dias entre ellos desplazamiento, erradicacion de cultivos, desempleo entre otros.
Viendo que muchos de ellos son derivados del paramilitarismo el gobierno ah cambiado prioridades ubicando a este ultimo como el mas importante y el mas urgente de resolver pero algunos descuidos en detalles como la vigilancia de los que estan presos hacen parecer lo contrario
Si este proceso de Paz fuese prioridad, a la vez que se busca incriminar a los paramilitares culpables de delitos, se debería conciliar a las victimas, ya que todo es un SOLO TEMA, EL NARCOTRAFICO, LOS DESPLAZADOS VAN EXTREMADAMENTE LIGADOS con los grupos al margen de la ley, y todo se debe solucionar al tiempo, cosa que no sucede, miren no mas la cantidad de desplazados, o si no me creen observemos cifras, desde el inicio de su primera administración el gobierno de Uribe ha entregado 54.565 hectáreas de tierra a 4.653 familias de desplazados, según cifras del Incoder. Un resultado obtenido en gran parte por la presión ejercida por la Corte Constitucional. Pero esta es una cifra con todo respeto es patética contrastada con la cantidad de desplazados que hay y en la superficie de tierra que se les arrebató. De acuerdo con la agencia Presidencial para la Acción Social, entre 1997 y 2007 hubo 519.702 familias desplazadas. Es decir que se ha atendido menos del 1 por ciento de esta población, y aunque este índice de desplazamiento es compartido con otros grupos armados ilegales, no es justificación para no haber ayudado a la población que hace GRANDE A COLOMBIA
Deseo recordarles que no hay mejor forma de vencer a los paranilitares que trabajando de cerca con la Fuerza Pública, que todos os colombianos nos involucremos como dicen la union hace la fuerza.por eso la cooperación es trabajo duro. Para ello son necesarios la coordinación, el respeto mutuo, la confianza y el compromiso. Los invito a todos y cada uno de ustedes para que busquemos como podemos aportar y que averiguemos cómo trabajar juntos para lograr las metas que todos los colombianos deseamos para Colombia.
En el fondo saben bien que pueden lograr que esa cooperación sea mejor de lo que actualmente es. Recuerden que los paramilitares serán los únicos ganadores si esa coordinación no se lleva a cabo. Les pido que cuando se vayan de aquí, hagan de esto una prioridad. Si lo hacen, entonces Colombia será en el futuro un mejor lugar de lo que actualmente es. obviamente el estado colombiano ha sido un poco lento de un tiempo para aca, pero sabemos que con un poco mas de compromiso se seguiran viendo resultados.
Como punto claro y que no se ha hablado de forma clara pero que es de igual deimportancia a lo que pasa internamente. Colombia es un pais que necesita un claro apoyo por parte de gobiernos internacionales que nos ayuden a tomar decisiones y de la misma manera manejar todo con lo que contamos, no quiero decir que dependamos de estos, pero si es claro para todos que sin el apoyo y el respaldo de mucho paises nosotros no tendriamos muchos de los avances que hemos tenido en los ultims años. ¿Por que esprioridad para el gobierno finiquitar de forma correcta con este proceso de paz?; porque es claro que para muchos dirigentes fuera del pais y hasta los que hacen parte de este gobierno han fichado de delincuentes y gente que no tiene porque obtener el perdon a los paramilitares. Entonces que se termine con este proceso va a generar una confianza por parte de los otros gobieros para continuar quizascon sus relaciones con Colombia y que no vana aesatr en peligro las decisiones tomadas para el bien de este pais.
vivi: estoy solo aclarandote que no todo lo que esta haciendo el gobierno es bueno, no ha actuado recientemente de buena manera disfrazando cifras y como lo mecionó velandia con el hecho de la carcel de itagui, ha descuidado hechos como estos y además con el estudio realizado por gustavo petro en el cual menciona que las AUC han adquirido poder pese a el proceso de paz y es porque, los "desmovilazados" han reincidido y han creado nuevos grupos ilegales. se ha puesto totalmente en duda su voluntad de paz.
"Desde noviembre pasado, aproximadamente 800 paramilitares han sido desmovilizados sin una investigación penal adecuada que permita establecer su posible responsabilidad en la comisión de crímenes contra la humanidad. Hoy en día, estas personas se encuentran en las calles." http://www.derechos.org/nizkor/colombia/doc/cejilcol1.html esto es del 2004, y si las cosas son así desde ese tiempo quien sabe hasta donde se ha llegado. ¿Cual es el interes del Gobierno de acelerar un proceso que evidentemente por su gravedad no puede ser rapido?... la prioridad que le ha dado el gobierno es importatne, pero es su afan en el proceso cuestionable?? así como lo es el hecho que ignoren hechos como los de Itagui???
Es una situación muy delicada por la que a pasado Colombia, ha tenido que luchar constantemente por mantener una paz, la cual escasamente se alcanza a percibir es solamente cuestión de ver las noticias, son mas los comentario negativos que escuchamos que las buenas acciones que con seguridad existen.
Pero que es lo que esta pasando? Lamentablemente los índices de violencia en nuestro país son altos, pienso que es difícil para gente que a vivido en el campo, quien sabe por cuanto tiempo llagar a una sociedad, que a decir verdad es bastante difícil de llevar, y acoplarse, es decir integrarse a ella sin ningún contratiempo.
Por esto algunos desmovilizados deciden tomar otro camino el cual puede llegar a ser más fácil, (sin decir que el camino de la violencia y el trafico de drogas sea un camino totalmente fácil), pero es justamente lo que el gobierno no quiere, es decir no quiere que los índices de violencia en las ciudades aumente.
Es prioridad para el gobierno no perder tanto tiempo invertido es decir, no perder el avance que han logrado pienso que lo que hay que hacer es tratar de crear otras garantías o complementar las que ya tenemos, las cuales nos aseguren que los desmovilizados seguirán por decirlo de alguna manare por buen camino.
FORISTAS REELEAN LA PREGUNTAN Y TENGAN EN CUENTA MI INTERVENCION ANTERIOR.
A pesar de las fallas de este proceso de paz, podemos ver como el gobierno ultimamnte lo a cogido como una prioridad al verse notablemente reducidos los indices de desplazamiento, secuestro y demas.
Y como todo esto es un proceso que con el paso de tiempo va a dar mas frutos; lo importante no es juzgar que tantas personas han quedadas satisfechas hasta el momento, lo importante es que ya epezando un proceso se puede llegar a nuestra finalidad que es erradicar la guerra, y paso a paso lo lograremos.
Como lo dije anteriormente, los nexos que se han visto entre los gobernantes y los paras no son nada consoladores, de ahi puede originarse tal vez su afan en este proceso así como que todo lo sucedido con los paras se convierta en una prioridad.
Es obvio que para el actual gobierno es muy importante el proceso de paz que se esta llevando a cabo, esto lo vemos reflejado en las acciones de Uribe, con el hecho de tener la inicativa de hablar con las AUC, de negociar por cosas que hasta creemos injutas pero que de algun modo nos llevan a la tan anhelada paz, tambien con el impedir la extradicion de Diego Murillo mas conocido como "Don Berna" para que no se suspendiera el proceso de paz, y se mantuviera en pie el entusiasmo de llevar a cabo su realizacion.
Otro punto, si este proceso es prioridad, ¿para que están extraditando a los lideres paramilitares a los Estados Unidos?, si se sabe que la diferencia es que si los envían a Estados Unidos jamás pagarían por los crímenes de lesa humanidad cometidos en Colombia, el cual es un punto que el pueblo quiere que se castigue con mano fuerte como decía el presidente en sus primeros meses de mandato.
El punto es que la orden de extradición de varios de los jefes paramilitares está aprobado por la Corte Suprema de Justicia, entonces, si este proceso es prioridad para el gobierno de Uribe, me imagino que será capaz de evitar que estos líderes sean extraditados a Estados Unidos.
Uribe, calmate, que de afanes es que se pierde y si sigues con ese afán de arreglar el país sin tener bien claras tus prioridades estamos mal.
Muchas Gracias
El proceso ha sido una prioridad para el Gobierno pero si tomamos en cuenta la última intervención de Velandia que por cierto es un gran aporte, será que esta prioridad del Gobierno también convierte la paz en una prioridad o se buscan otro tipo de beneficios que han sido tapados tras velos de mentiras.
SEÑORA LAURA GARZON
Uribe también ha hablado con el ELN, ¿eso quiere decir que también tiene a el ELN como prioridad?, es de saber de todos que en este momento de tanta información que sale a la luz pública Uribe ha cambiando mil y una veces sus prioridades, Uribe esta confuso, y si un mandatario esta confuso, la población no sabe para donde ir, en estos momentos donde el gobierno se ve directamente involucrado en escándalos, solo se dedica a defenderse, dejando a un lado el resto de problemas que aquejan a la población Colombiana
Por cierto, muchas gracias forista NATALIA BRICEÑO, al fin se ve que alguien ha mirado mas allá de las cortinas
Pese a los intentos del gobierno por el hacer parecer, queda claro que tanto en materia social, como politica y económica, Alvaro Uribe persigue un unico objetivo: hacer cumplir las leyes del neoliberalismo a cualquier precio. por un lado el mandatario, igual que el pueblo colombiano, pelea por la inauguración de un proceso de paz; y por el otro, asegura la perpetuación de los mecanismos de violencia y desprecio por los derechos humanos, a la vez que profundiza las leyes del capitalismo.La búsqueda de un proceso de acuerdo humanitario, de un proceso de paz, no podrá ser al costo de debilitar la política de Seguridad Democrática. por eso el estado colombiano tiene q ver como se esta manejando el proceso, desde quienes ordenan a quienes ejecutan, porq en muchas oportunidades se esta viendo un mal manejo por parte del estado, por lo cual los paramilitares no van a seder a un gobierno que desde abajo esta haciendo las cosas por un objetivo individual, no grupal que para eso colombia tiene un gobierno para q los represente.
La ayuda humanitaria es, como su nombre lo indica, una ayuda para que las personas puedan tener un ingreso digno y legal. El Gobierno Nacional ha venido acompañando durante 18 meses esa ayuda humanitaria, sin embargo considera pertinente que esa ayuda humanitaria se le entregue a las personas que realmente la ameriten"
lo dijo el director del programa de reicorporacion del ministro del interior y de justicia, Juan David Angel.
Delegados esto nos muestra que de una u otra forma de manera doble o no el gobierno si se esta interesando por este proceso de paz y que si es una prioridad para el que llegue a su fin per con los propositos una vez pactados, y sea para bien o para un beneficio propio del gobiero; para que pueden tener mas beneficios internacionalmente, para que obtengan mas ayudas, eso no lo podemos saber, pues nunca es claro lo que todo un gobierno quiere pero si es claro que se le ha dado un salario de 358.000 minimo a las personas de bajos recursos y hay que tener en cuenta que no ha sido poca. Han sido alrededor de 21.300 salarios para estos desmovilizados. Podemos inferir que si se le esta dando una clara importancia a este proceso porque si se estan haciendo investigaciones para saber como van a manejar un estatus para saber que desmovilizados tiene la necesidad de contar con estos recursos que brinda el gobiero durante 18 meses para cumplir con la legalidad de de ellos dentro dela sociedad.
Mira Velandia la razon por la cual Uribe se opuso, o no puso sino defendio un poco la extradicion de personas como Diego Murillo, "Don Berna", es por que las AUC suspendieron el proceso de desmovilización de sus combatientes ante las amenazas de extradición a Estados Unidos de algunos de sus líderes, y luego de esto Uribe les pidio seriedad sobre el proceso, ya que tampoco era justo que ellos supendieran el proceso, sabiendo que por la Ley de justicia y Paz todo paramilitar que se desmovilice se le conceden benficios juridicos.
apoyando totalmente al delegado velandia podemos ver que el gobierno tiene como prioridad que el proceso de paz se logre pero por terminarlo rapido las cosas estan quedando mal, es por esto que no se han logrado los avances que se quieren en este gran acuerdo.
Muchas Gracias SARITA
Ya somos 3 los que miramos mas allá y no nos quedamos detrás de la cortina, muchas gracias
SEÑORA LAURA GARZON
Según tu posición las autodefensas no quieren que los extraditen, pero eso es MENTIRA, los lideres de las AUC piden a gritos que los extraditen, ya que en E.U tiene una cantidad de beneficios, como menores condenas, les dan la ciudadanía estadounidense, tiene protección del gobierno, y lo mas importante, NO SON JUSGADOS POR DELITOS ATROCES.
SEÑOR VELANDIA
Al expresar que para el actual gobierno si era una prioridad el proceso de paz, no era para que se fijara el con quien habla, sino lo que se habla, la intencion de negociar, las ganas de salir adelante con el proceso de paz, porque para nadie es secreto que ha tenido sus bajas, y no se trata solo de criticar las acciones del presidente, las AUC tambien han cometido errores, demostrando al perecer con sus acciones cosas muy diferentes a los propositos que expresan tener de alcanzar la paz.
Con eso solo quise expresar que si es de gran importancia el proceso de paz, ya que se han tomado deciciones muy dificiles, y tambien ha demostrando con acciones como la nombrada anteriormente su interes por el proceso.
considero que el documento con el cual se soporta la pregunta es erroneo y obsolet por no decir que no se tomaron la molestia de encontrar un docmunto que se refiera a este tiempo y mas a aun no ponerer la fecha en la cual fue publicado el documento, desdice mucho del nivel que merece este foro virtual, y con todo el respeto que se merecen las morderadoras, cuando incluso las presidentas hacen copy-paste. Desdice tambien q me refiero puesto pues no es sòlo el copy-paste sino el ignorar que Sergio Fajardo hace unos meses dejò de ser el Alcalde de Medellìn ( el que recivira el iforme de la OEA)
bno regresando al foro queisiera sustentar ciertos puntos los cuales estoy de acuerdo con algunos foristas.
1. si el estado le ha faltado voluntad real de juzgar y desmantelar a los grupos paramilitares y debido a esto en algunos casos los grupos en si no se desmovilisan en su totalidad.
2.por otro lado considero que el proceso que se lleva acabo con los paramilitares para la reinsercion civil se ha llevado acabo con optimas condiciones de seguridad pero reconosco que el gobierno no birnda a ciertos casos de paramilitares la seguridad necesaria para poder llegar a brindar una version libre que colabore con la justicia
Señor Velandia
Lea la siguiente informacion y entendera el porque mi posicion:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4321000/4321856.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4079000/4079760.stm
TENEMOS CLARO QUE EL PROCESO DE PAZ CON LOS PARAMILITARES ES UNA PRIORIDAD, PERO POR QUE SI SE LE ESTAN DANDO TANTOS BENEFICIOS A ESTAS PERSONAS, ESTAN SIGUEN DELINQUIENDO DENTRO DE LAS MISMAS CARCELES?
PARTICIPANTES USTEDES CONSIDERAN QUE ESTE PROCESO DE PAZ DEBERIA SEGUIR SIENDO UNA PRIORIDAD PARA EL GOBIERNO?
Estoy en total acuerdo con el comentario de la delegada Garzon es IMPOSIBLE que en este momento el gobiero se ponga a jugar en contra de los paramilitares si van a parar de nuevo el proceso de desmovilizacion cuando llevan 3 años atrasados tratando de terminar de desmovilizar a estaspersonas y no podemos permitir que sigan exigiendo y paren cada vez que algo no les parezca en mi concepto es algo que no se puede permitir porque si se concetran mas procesos de paz tambien con el ELN van a exigirle a el gobierno todas sus condiciones que no van a darle ninguna garantia al gobierno ni al pais, y quizas van a obtener todo lo que quieren pero no van a hacer lo que se pacto en un principio.
PARTICIPANTE REYES LAS PRESIDENTAS ESTAMOS COCIENTES DEL ARTICULO QUE PUSIMOS, Y COMO SE SABE EL PROCESO DE PAZ CON LOS PARAMILITARES ES UN PROCESO QUE NO SOLO SE ESTA VIVIENDO EN EL PRESNETE, SINO QUE ESTE HA SIDO UN PROCESO DE MUCHOS AÑOS Y CONSIDEAMOS PERTINENETE POR LO TANTO ESTE ARTICULO DE LA OEA.
SI USTED NO LO CREE PERTINENTE, NOS DISCULPAMOS, PERO ESPERAMOS QUE ESTE SI LE HAYA SERVIDO A LOS OTROS PARTICIPANTES, ESPERAMOS QUE ESTA INTERVENCION NO DESVIE EL TEMA.
MUCHAS GRACIAS.
Es claro para mi que el proceso de paz deberia seguir siendo una prioridad para el gobierno, ya que si actualmente se lo esta criticando por hacer las cosas de afan y dejarlas a medias, se veria aun peor si abandona un objetivo que se ha propuesto, y mas debido a que ha involucrado tanto a toda la poblacion con proyectos como la reinsercion, la desmovilizacion, la creacion de la Ley de Justicia y Paz, y tantas cosas que ha realizado en pro de avanzar con este proposito el cual poco a poco se puede lograr.
DISCULPE PRESIDENTA, PERO YO NUNCA HE DICHO QUE EL PROCESO ES UNA PRIORIDAD, NO GENERALICE, RESPETE MI PUNTO DE VISTA
hace 10 min en el noticiero del canal caracol..se dijo que los cabecillas delas AUC habian tomado como "recocha" la desmovilizacion ya que no ven que elgobierno este cumpliendo con el acuerdo de paz entonces podemos ver que si es una prioridad para el gobierno por que no se ponen serios en el acuerdo de paz ???
Y POR QUE PERMITEN ESO SI EN REALIDA ES UNA PRIORIDAD COMO LO DICE NUESTRA QUERIDA PRESIDENTA
si el gobierno se ha dado cuenta que en las pasadas desmovilisaciones los paramiliatres reculutavan gente para que se ebdienciara una gran desmilvilisacion y de este modo el gobierno aumente su credivilidad en este proceso esta es la razon por la cual se han entregado mas hombres q armas.. el plan que se refiere el documento y q esta en consideracion por el gobierno de liquidar o disminuir las ayudas a los reinsertados trata de un punto que planteo el gobierno el año pasado hoy en dia se presetan diferentes propuestas, por otro lado otro gran logro del gobierno y sobre todo del `proceso fue la desmovilisacion del bloque catatumbo el cual aprte de haverse desmovilisado con todos hombres y su respectivo equipo o material de guerra entrego mas armas y municiones y tierras( mas de 6500 hecatarias) que al parecer estavan a nombre de jefes paramilitares esto se ve como una gran logoro como compromiso, debido que en la ley de justicia y paz no es un requisito entregar tierras o no esta estipulado en la ley.
Cualquier proceso de paz es importante para Colombia pero este debe ser llevado con transparencia y incumplimientos y violaciones a este tipo de acuerdos como los que han sucedido con las AUC no deben ser acpetados. Colombia está tratando de perdonar pero las AUC no muestra su buena voluntad, y la falta de reacción del Gobierno frente a este tipo de situaciones pone en duda el proceso, lo cuestiona en todos los aspectos, hasta en sus motivos. El proceso de paz es importante pero hasta ahora se ve que este ha sido un proceso en donde los paras solo buscan beneficios para ellos mismos y no para Colombia, y donde el Gobierno por su parte más que paz busca por medio del afan salir rapido de algo que ha durado años en tan solo poco tiempo sin el debido detenimiento que se merece. Creo que la prioridad de Gobierno debería ser un proceso con TRANSPARENCIA Y JUSTICIA, donde como lo he dicho anteriormente y como lo han dicho diferentes organismos como la OEA tambien debe haber un proceso de REPARACIÓN por parte de las AUC.
EXIJO UNA DISCULPA POR PARTE DE LA PRESIDENTA, O ¿ACASO EN ESTE FORO NO SE TIENE EN CUENTA LOS PUNTO DE VISTA DE LOS QUE PRESENTAMOS CRITICAS CONTRA URIBE?
RESPETE MI PUNTO DE VISTA Y EL DE AQUELLOS QUE ME APOYAN
que quena en el comentario anterior me referia a ***sin incumplimientos y violaciones....
creo que en parte lso comentarios que se le han hecho al gobierno del presidente alavaro uribe de su gran inclinacion por los paramilitares son simplemente estrategia politica para disminuir su gran indice de popularidad lo que podemos ver de este proceso esque es mayor la voluntad de negociacion por parte de las autodefensas o paramilitares que de las guerrillas, pero entre los 36000 demovilisados que se llevan a la fecha un cierto porcentaje de essta cifra son guerrilleros que se han acogido a la ley de justicia y paz y creo que para toda la nacion y los foritas esta ley no tiene beneficios especiales para los paramilitares y no restringe que los guerrilleros de las FARC o ELN se acogan .. es por esto que argumento que el gobierno no existe ninguna prioridad con los paramilitares simplemente se ha visto como estrategia para dañar una buena imagen del gobierno el gesto de negociacion y desmovilisacion de las AUC y de los paramiliatres..
FORISTA VELANDIA LO QUE SE PRETENDIA DECIR CON QUE PARA EL GOBIERNO ESTO ES UN PRIORIDAD, NO ES TOMANDO NINGUN PUNTO DE VISTA, SINO QUE ES CLARO QUE EL GOBIERNO TIENE MUCHO ESTO EN CUENTA, Y LO QUE SE ESTA DEBATIENDO ES PORQUE ESTE LE DA PRIORIDAD, LO QUE SE HA ENTENDIDO DE SUS INTERVENCIONES ES QUE EL GOBIERNO ESTA TOMANDO ESTO COMO UNA PRIORIDAD PERO CON UNA DOBLE MORAL, LO CUAL ES TOTALMENTE RESPETABLE.
GRACIAS Y ESPERAMOS UNA VEZ MAS QUE ESTO NO DESVIE EL TEMA.
No sòlo es una prioridad del gobierno, es decir, de la rama ejecutiva, es una prioridad de Estado. Y algo màs, es una prioridad de toda la sociedad colombiana. HAcer que una de las partes del conflicto, parte que se dice, estaban constituidad por màs de 30.000 combatienetes debe ser la prioridad de cualquier sociedad que se precie de eso
Como ya se ha dicho en dias anteriores, es dificil hacer que una persona cambie su forma de parecer ante un gobierno o de pensar sobre este, esto puede ser una explicacion para que las personas que estan siendo ayudadas a reintegrarse en la sociedad sigan delinquiendo dentro de esta, ya que tal vez a estas personas solo les interese la oportuniadd que se les esta dadno de volver a pertenecer a la sociedad perdonandoles sus acciones criminales, y no esten pensadno en la oportunidad que puedan legar a tener de progresar.
El hecho que una persona se desmovilice no quiere decir que va a esta de acuerdo con el actual gobierno, que lo va a apoyar, y que va a cambiar como individuo pensando solo en hacer el bien.
comañeros es una prioridad, el gobierno, el estado y la sociedad como un conjunto han tenido que hacer grandes sacrificios. En cuestiòn de justicia, seràn condenados a penas màximas de algo asì como 6 años, cuando sus crìmenes darìan para 40 años o algo màs.
debido a todas las masacres y tragedias que ha provocado el paramilitarismo,el gobierno colombiano tiene que ponerle fin a esta situacion,no solo por que a ellos y a todos los colombianos hayamos tenido suficiente, sino por que ya el pueblo esta exigiendo que se tomen cartas en el asunto, el gobierno no puede darle el lujo de pasar por alto una peticion tan grande.
El gobierno por cierto lado esta llevando a cabo el proceso de paz para poder quedar bien frente a su pueblo y otros paises de los cuales esta reciviendo el apoyo y admiracion.
El pais sabe que las conecciones que tiene con varios paises para este apoyo pueden servir como futuras conecciones economicas y politicas.
este proceso de paz debe seguir siendo un muy importante prioridad para el gobierno, debido a que el problema colombiano radica en que ni el gobierno ni los grupos armados estan cogiendo esto con seriedad, por lo tanto el gobierno debe replantear o seguir con su estrategia pero con mas obligacion estar pendiente de lo que podria ser la solucion para este pais que mucho ha sufrido por culpa de su gobierno y los grupos armados., son necesarios la coordinación, el respeto mutuo entre gobierno y grupos al marjen de la ley, la confianza y el compromiso.
NO PUES ME QUEDE COMO LAS AUC CON SU PROCESO DE PAZ, ESPERANDO…..
SERÁ QUE EN REALIDAD ¿NO SE TIENE EN CUANTA LAS OPINIONES DE LOS QUE CRITICAN A URIBE?
Y SI FUESE UNA PRIORIDAD, A FINALES DE LA SEMANA PASADA NI EL ESTADO NI LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN HUBIESEN MINIMIZADO LAS NOTICIAS FRENTE A LA CÁRCEL DE ITAGÜI SITIO DE RECLUSIÓN DE VARIOS PARAS. (COMENTARIO RESPALDADO POR LA PROFESORA MAYRA DURAN)
La Fiscalìa General ha destinado una importante infraestructura para recibir todas la versiones libres, contrastarlas con las investigaciones para poder despuès ser juzgados.
existe una Oficina de la presidencia para la desmovilizicaciòn destina recursos para excombatienes paramilitares que fueron indultados.
LE RECORDAMOS UNA VEZ MAS VELANDIA QUE NOSOTRAS SOLO QUERIAMOS EXPONER UNAS PREGUNTAS PARA QUE SE MOVIERA EL FORO Y EN NINGUN MOMENTO IRRESPETAMOS NINGUNA OPINION NI PUNTO DE VISTA DE NINGUNO DE LOS FORISTAS.
compañeros mios es por esta razon mejor dicho par las expresadas anteriormente que es mas que obio que este tema, es una prioridad indudsblemente, es el hecho de que ya que se presenta una oportunidad enfocar todo objetivo para de una vez por todas buscar sikucion a este conflicto que dia a dia nos consume mas como pueblo colombiano.
es poner en juego la estabilidad de un pueblo, es jugar a poner un fin, es por esta razon que en mi opinion puedo decir que si es una prioridad, para mi tambien lo es, se estan dando los espacion, es cuestion de aprovecharlos y tener mucha astucia antes de dar algun tipo de veredicto y ante todo que dios guie cada paso que damos hacia nuestro futuro, nuestro prospero futuro de paz. muchas gracias compañeros lincolnianos
FORISTA VELANDIA HEMOS LEIDO LO QUE HA DICHO MAYRA Y LE RECORDAMOS QUE LOS MEDIOS DE COMUNICACION NO SON EL GOBIERNO Y POR LO TANTO USTED NO PUEDE GENERALIZAR.
LE PEDIMOS POR FAVOR DELEGADO VELANDIA QUE CONTINUE PARTICIPANDO DEL FORO CON LOS OTROS DELEGADOS Y NO DESVIE EL TEMA.
GRACIAS
FORISTA VELANDIA SE ESTA DESVIANDO TOTALMENTE DEL TEMA!!!!
SUS COMENTARIOS EN NINGUN MOMENTO HAN SIDO IRRESPETADOS Y MENOS DISCRIMINADOS!!!
POR LO TANTO TODA INTERVENCION QUE NO SE HAGA DE ACUERDO CON EL TEMA NO SE TENDRA EN CUENTA.
COMO, DESDE EL PRINCIPIO DE ESTE FORO SE ME FUE CRITICADO MI PUNTO DE VISTA Y SOLO FUE RECONOCIDO POR 2 PERSONAS A LAS CUALES LES AGRADESCO DE CORAZON, ME RETIRO CON LA CABEZA EN ALTO Y DICIENDO, "MIREN MAS ALLÁ, NO SE DEJEN ENGAÑAR POR LAS CORTINAS, Y ASI SE SABRA TODA LA VERDAD"
Como ultima intervencion pero no menos importante para terminar mi labor en este foro quisiera expresar mi preocupacion por la falta de compromiso por parte de las autodefensas unidas de Colombia.
Simplemente esa prioridad de la que hablamos es la importancia que se le da cualquier proceso de paz en este pais.
Lo que el gobierno quiere lograr es evitar esa violencia.Sabiendo que las tropas de los grupos insurgentes comenzaron como aquellas personas que levantaron aramas por su cuenta contra la guerrilla,pero al paso del tiempo esa ideologia que creian tener solo se volvio de algunos.en nuestra actualidad los paramilitares se conviertieron en esa amenaza de violencia;convirtiendose en una prioridad.
LAS PRESIDENTAS AGRADECEMOS A TODOS LOS FORISTAS POR SUS INTERVENCIONES, CONSIDERAMOS QUE ESTE FORO SE MOVIO BASTANTE Y SE MOSTRARON PUNTOS DE VISTA MUY VALIDOS Y ARGUMETADOS.
UNA VEZ MAS MUCHAS GRACIAS.
Como última intervención quiero dejar en claro que este proceso tiene que reevaluarse en muchos aspectos. El hecho que el Gobierno tenga un afan por terminar con este proceso no justifica que se dejen de estudiar con detenimiento ciertos casos. Los derechos que estan obteniendo los paras se los deben ganar con el tiempo más que con mostrar buenas intenciones, pues su voluntad se pone en duda con los ultimos hechos. El gobierno y la nacion tiene que reevaluar este proceso, y entender que no es lo rapido que se realice lo que importa sino lo eficaz que este resulta. Reitero la reparacion por parte de los paras es indispensable. Gracias y hasta luego.
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