En septiembre de 2005 se habian desmovilizado 18.587 colombianos que estaban en las armas, existen siete zonas del territorio nacional donde permanecen grupos de reinsertados, esta situación demanda inversión de recursos por parte del Estado, se estimaba que para 2006 serian necesarios 400 mil millones de pesos. Sin duda, la desmovilización de combatientes es un tema de interés nacional, la sociedad debe conocer qué sucede con los reincorporados y cuáles son los planes del gobierno. Por otra parte, las conversaciones para lograr la desmovilización de las formaciones paramilitares podrían empantanarse ante la exigencia de sus líderes de obtener una completa amnistía que les exima de pagar cárcel por su responsabilidad en graves violaciones de los derechos humanos y su participación en el tráfico de drogas.
68 comentarios:
A pesar que son bastantes y graves las faltas que comete este grupo armado la reinserción es una posibilidad muy viable para así de alguna manera se pueda dar solución al conflicto que actualmente vivimos.
Por parte del gobierno es una esta estrategia puede ser una jugada doble para si mismo, ya que a nivel nacional esta logrando reducir los índices de violencia a través de este programa, también esta haciendo una buen inversión a largo plazo, ya que cero sinceramente que si no invierte este dinero en este programa lo invertirían en la compra de ¨utensilios¨ para poder estar en combate defendiendo la nación.
Pero a nivel internacional esto no esta muy bien visto más que todo por parte de los grupos defensores de los derechos humanos ya que en cierta forma este programa no castiga todas las atrocidades que estos grupos cometen. Es decir este programa a nivel internacional puede ser visto por algunos un acuerdo que equivale a la impunidad.
El gobierno ha tenido una propuesta que genera mucha controversia, por un lado esta el perdón absoluto de todos los crímenes realizados por este grupo armado y por otro esta la opción de seguir luchando violentamente, por que francamente creo que son poco los que aceptarían dejar a un lado las armas, para entrar a una cárcel y estar encerrados quien sabe cuanto tiempo.
(Esa no es la hora son las 4:00 y algo). Gracias
Para seguir con lo que han dicho volvemos a la cuestión central, el recurso humano y el recurso económico que alimenta las maquinarias de guerra. Más que un dilema de negociar políticamente o vencer militarmente a las organizaciones armadas ilegales la cuestión central para Colombia sigue siendo la de fortalecer el Estado, su sistema democrático y sus instituciones, cubriendo todo el territorio, durante todo el tiempo y con todo su ‘arsenal’ de oferta democrática, social, económica y de seguridad. En otras palabras, la verdadera negociación del Gobierno ha de ser con la sociedad, con los ciudadanos, con los partidos políticos oficialistas y de oposición, con las organizaciones representativas del quehacer económico, social y cultural, con la comunidad internacional.
Para intentar responder la pregunta propuesta la reinserción se detecta como una de las áreas en las cuales el Estado podría hacer mucho para reducir los efectos de la guerra.
Se podria empezar cambiando la perspectiva política, la reinserción debe ser encaminada para construir la paz, no una herramienta de guerra. y tambien crear un cuerpo especial (organismo) para la ayuda de los desmovilizados y los desplazados, tomando en cuenta los intereses políticos de los reinsertados, condición para acercarlos a la sociedad actual.
PARA TODOS LOS PARTICIPANTES DEL FORO: LAS INTERVENCIONES SE TENDRAN EN CUENTA A PARTIR DE LAS 5:00 PM HASTA LAS 8:00 PM....
LAS INTERVENCIONES FUERA DE ESTE HORARIO NO SE TENDRAN EN CUENTA..
GRACIAS
Sin duda alguna la negociación que se ha llevado a cado con este grupo ha sido muy controversial, y resulta preocupante el hecho que individuos que se han dedicado a una vida llena de crimenes sean reinsertados en la sociedad colombiana, quedando de alguna manera impunes ante los actos cometidos. Es importante aclarar que por otro lado lo que busca el gobierno es brindar nuevas alternativas para la paz y reducir el número de grupos insurgentes que atentan contra la prosperidad del país, pero ¿A que precio se debe alcanzar la paz?. En mi opinion también se requiere cierta coherencia por ambas partes por que las heridas abiertas por este grupo, no sanan facílmente, por tanto se debe tener en cuenta que estos no pueden dejar de ser juzgados. De igual manera después de una vida por el camino del crímen que garantías existen de que estas personas se reinserten a la sociedad con exito y no vuelvan a su antiguo camino, pues lo que les espera no es facíl y pueden volver a donde empezaron, dejando solamente consecuencias negativas, pues el dinero invertido en este proceso y la sociedad colombiana serían quienes quedarían en el aire, un aire sin promesas pero con mucha decepción.
La Reinsercion si es una buena estrategia pero no con las condiciones actuales.
Actualmente se perdonan muchos delitos y es necesario que los organismos internacionales entren a supervisar y ayudar a guiar el proceso, estableciendo nuevas condiciones para que a medida que se les va reintegrando a la sociedad tambien vayan pagando ya sea con carcel o sirviendo a la sociedad por los delitos cometidos.
De igual manera la intervencion internacional no solo seria guiando el proceso, tambien seria de caracter economico para poder mantener las promesas establecidas y evitar que a largo plazo el proceso entre en crisis como ocurrio en Nicaragua.
este es un problema que tiene que ser manejado por las AUC y el gobierno colombiando dando soluciones viables para los dos "equipos". El gobierno ha realizado diferentes acciones que han logrado grandes avances para conseguir la paz de Colombia como: aplicar una ley de justicia , paz y reparación de victimas de esta guerra sin fundamentos. Esta ley lo único que no permite es el indulto a los paramilitares con delitos atroces que cometan. los mecanismos para facilitar las condiciones sociales, económicas y de seguridad para aquellos combatientes de grupos armados ilegales que quieren iniciar un proceso de reincorporación a la vida civil, viene ya desde 1990 y se han realizado acuerdos con la AUC para lograr la paz pero no se ha logrado nada por que siguen realizando acciones atroces por parte de la AUC.
Puede que para el gobierno sea una buena estrategia, ya que corre en juego un determinado
reconocimiento y prestigio, así el pueblo estará más confiado y se conformará por los parametros que le impongan pero para los grupos inconformes nunca lo será, porque siempre seguiran sus ideales, comprometidos a que se les respete sus acuerdos y opiniones y a no tener que ser indignos ante la sociedad.
Para aportar con la intervencion de Natalia Briceño, sabemos que la reinsercion es un camino peligroso e incierto, por lo que individuos que se han dedicado a una vida de crimenes no se sabe como vayan a reaccionar o acomodarse a una sociedad a la cual dejaron de pertenecer, pero es un riesgo que tiene que correr el gobierno, para saber si sirve o no, el estado tiene que dar el impulso. Pero tambien como se dice hay que ver con q condiciones el estado les perdona todos sus crimenes.
con respecto a lo que angie dice.. el estado no va a perdonar los actos atroces que cometen a diario la AUC,los cabecillas de estos grupos pretenden que confenzando todos sus delitos van a tener indultos o rebajas de pena pero es algo que el gobierno no va aceptar de acuerdo con lo que el alto comisionado de paz dice.
Es imprescindible que se tenga en cuenta lo dicho en la publicación "Seis aspectos para reflexionar sobre la negociación entre las AUC y el gobierno colombiano" de Noviembre del 2004 que se encuentra en la pagina ttp://www.mediosparalapaz.org/index.php?idcategoria=1896, pues aquí se presetan puntos de vital importancia como el 3, 4 y 6, donde se destacan los derechos de las victimas, el rechazo a la violencia y el proceso de reparación que se debe llevar a cabo durante el proceso de negociación. Quiero resaltar lo dicho por garavito pues la intervención es sin duda de vital importancia para rectificar la transparencia y alcanzar el exito en este proceso, esto por supuesto, mientras que la soberanía del Estado no se vea violentada.
estoy en total de acuerdo con lo que natalia briceño dice... uds creen que perdonando se va acabar la guerra?? es una pregunta que muchas personas de la sociedad colombiana se hacen todos los dias.
En mi opinion, me parece que la reinsercion es por un lado buena y por otro lado mala; buena por que podriamos llegar a largo plazo a la paz, pero mala por que dia a dia el gobierno necesitas mas dinero para poder mantener a estas personas que ya no estan mas en lo grupos si no en casa que en mismo estado compra para que los ex guerrilleros esten.
Es por esto que esas personas deberian pagar lo daños que le causaron al pueblo colombiano, por que la guerra que han logrado causar es gigante y ha causado millones de muertes y dolores para nuestro pais
que pena en el punto acerca de la intervención hace referencia acerca de la "intervención internacional".
pero si ni el estado, ni las AUC quieren ceder, no se va a llegar a ningun acuerdo, por lo tanto por parte del estado teniendo en cuenta cada uno de los casos de los individuos y de la gravedad del mismo reducir la pena pero tambien el cumplimiento de los reinsertados de volver a la sociedad con algunas condiciones por la rebaja de sus penas, y la completa ayuda de un cuerpo especial que los ayude a reintegrarse.
A decir verdad el perdón no puede dejarse a un lado en este proceso pues este es la base para tener exito. Lo que no puede ser comprendido ni aceptado es que los líderes busquen un perdón nacional e internacional sin que estos paguen o reparen de alguna forma los daños causados, para el perdón se necesitan más que palabras y buenas intenciones. Para el perdón se necesita de la voluntad de ambas partes y esta se demuestra a través de buenas acciones, y sin duda este grupo para lograr algo más que positivo en la sociedad colombiana debe reinvindicarse. O, ¿la sociedad colombiana debe simplemente conformarse con que etos busquen plantearse ahora en el plano político?
LES RECORDAMOS QUE ESTE FORO TRATA ESPECIFICAMENTE EL TEMA DE LA REINSERCION DE PARAMILITARES(AUC), NO DE OTROS GRUPOS AL MARGEN DE LA LEY.
La reinsercion no puede llegar a considerarse una buena estrategia, ya que los grupos armados como ya sabemos han violado bastantes derechos humanos como para temerle a una persona de estas si se encuentra con nosotros en el diario vivir.
Puede que hayan personas que cambien, pero no estoy de acuerdo con el hecho de perdonar todo lo que han hecho de un dia para otro, teniendo en cuenta que nos pueden llegar a lastimar a nosotros,y con mayor oportunidad de hacerlo conviviendo entre nosotros, ademas les seria mas facil cambiar de idea poniendose en contra nuestra una vez mas.
Para algunas personas que son obligadas a unirse a estos grupos, si se les podria generar una segunda oportunidad en la sociedad, sin embargo no me parece justo con la nacion el perdon absoluto de todo lo que nos han hecho.
Esta bien que las AUC participen y tengan un grado de regimen político y legal por esa razón no creo que sea conveniente para el mismo paramilitarismo desmovilizarse, es logico que aporten cosas en pro a la sana convivencia de la ciudadania, si ellos logran un acuerdo en dejar las armas y tanta mortandad que que acapara a diversas regiones del país y además de todo de aclarar acuerdos con el gobierno colombiano pues se verá un vivo, y valioso ejemplo de respeto y union, promoviendo cada uno de los proyectos planteados, sin que corra en peligro la vida y estabilidad de personas inocentes.
Laura Garzon presenta un muy buen punto, la reinserción es sin duda un buen camino en ciertos casos, pero casos especificos. La reinserción no debe ser una puerta abierta para todos los paramilitares, ni para muchos de ellos. El ser reinsertado en la sociedad colombiana debe ser un privilegio de pocos, de aquellos que demuestren un cambio significante.
podemos ver como los paramilitares al verse acorralados por el gobierno les ha tocado bajar sus armas y hablar del proceso de paz
En Abril 26 de 2006 el presindente dijo: El proceso de paz con los paramilitares no ha sido un proceso de paz por liberalidad de ellos, por su generosidad. Ha sido un proceso de paz forzado por la Seguridad Democrática. Este Gobierno pasó de la palabra a la acción frente a los paramilitares. Más de 1.632 dados de baja. Eso los ha forzado a negociar. Cuando la Seguridad Democrática se aplica imparcialmente, eficazmente, tarde que temprano va llegando la negociación. ¡Qué importante poderle decir a la Patria, al mundo entero, que Colombia está en la víspera de ser un país sin organizaciones paramilitares!. El Gobierno le ha aplicado toda la fortaleza militar. Dados esos dos pasos, la Patria podrá decir: Colombia ha superado la pesadilla del paramilitarismo.
http://www.presidencia.gov.co/prensa_new/sne/2006/noviembre/14/17142006.htm creen uds que si el gobierno no pusiera todo su empeño, su fortaleza militar colombia estaria ocmo esta ??? entonces por que perdonarles todos sus actos de mala fe??? no podriamos vivir con el miedo a que despues de la reinsercion de los paramilitares todo colombia va estar otra vez en guerra y no poder vivir en paz.
Hay dos puntos de vista de los cuales se debe partir, para valorar en que aspectos es bueno o no la reinsercion de los paramilitares.
Es favorable para el pais y sobretodo para el gobierno porque antes de buscar una paz internacional se debe establecer y generar una paz interna sin conflictos entre los mismos ciudadanos que hacen parte de esta, pero tambien hay que tener en cuenta que son muchos de los gobiernos internacionales que no desean que sean liberados de forma completa. No puede ser el mismo trato que se le de a ellos y que tengan las mismas oportunidades que un ciudadano normal que ha luchado duante toda su vida por construir su propio "imperio" y que en cualquier momento llegue una persona que ha cometido asesinatos, ha violado derechos humanos, metido sus manos en el narcotrafico para que decida un dia ser ciudadano de bien y quede exiliado de todo problema por simplemente haber entregado sus armas.
Todo Ser humano nace libre, nace acreedor de derechos y deberes por cumplir, debe honrar a su patria, y de la misma manera gozar de derechos fundamentales. Los integrantes de las AUC en colombia violan a diaro mil y un derecho de colombianos victimas de la guerra y conflictos vividos en nuestro Pais.
El Gobierno del presidente Uribe a lo largo de los últimos años ha presentado múltiples formulas propuestas con el animo de motivar a los paramilitares a generar un cambio en sus vidas, es este el ejemplo del conocido proyecto de ley el cual estipulaba penas de cárcel de entre cinco y ocho años de cárcel para los paramilitares, proyecto el cual fue considerado por organismos humanitarios como una legitimación de la impunidad.
es en este momento donde se abre paso al gran tema que a diario genera controversia : La Reinsercion , sin darse cuenta el gobierno muchas veces esta, se encuentra siendo usada en su contra, es un arma de doble filo la cual a diario ocaciona problemas y dispara porcentajes de reincidencias en casos de violencias por parte de sujetos los cuales ya se acreditaban como reinsertados en la nacion.
La reinsercion al igual que todo proceso y/o proyecto en la vida ha de ser trabajado y no de la manera como lo esta haciendo el gobierno de nuestro pais, como previamente lo exprese en mi ponencia la paz se inicia por todos y cada uno de los colombianos esten estos o no involucrados en un conflicto armado directamente, el adquirir la paz es trabajo de todos no solo de un gobierno el cual es inestable a la hora de hablar de la reinsercion pues es importante tener en cuenta las multiples veces que el Presidente ha anunciado el fin de estas negociaciones , el fin de permitir a los desmovilizados reivindicarse etc, y de la misma manera posteriormente se reinician acuedos, estrategias, modos de reinsercion etc.
Pero como nos vamos a dar cuenta de quienes si se merecen reingresar en la sociedad colombiana si no se les ha dado la oportunidad??
Por lo tanto es necesario crear un organismo que los oriente y que les haga un seguimiento, para saber quien en ealidad merece la rebaja de pena.
No me parece que el gobierno logre reducir los indices de violencia, ni logre acabar con el conflicto armado, sin antes tener en cuenta a las victimas que las AUC han dejado, estas personas son quienes tiene la opinion mas valiosa acerca de este tema ya que han sido afectados directamente, y sinceramente no creo que esten de acuerdo con una reinsercion, estas personas siempre son noticia en el momento de exponer su desgracia, pero despues de esto no volvemos a escuchar su opinion acerca del tema, y menos en cuanto a la propuesta de la reinsercion, la cual no les debe parecer viable.
Por muchas razones no puede ser viable esta propuesta, primero el capital que se podria llegar a invertir en esto puede ser indefinido, segundo, podriamos vivir con el miedo de vovler a ser atacados, tal como lo hacen a diario las personas que han pasado por esto, ademas, quien nos afirma que los llamados narcoparamilitares no tienen una gran influencia de mal sobre esta propuesta?
Y es que los que han tenido el poder y con que hacer, han hecho a su propio antojo, sin tener en cuenta las repercusiones que esto tendría en la sociedad, y así evitando que buenas reformas se hubieran llevado a cabo y talvez le hubieran dado un giro radical a la situación pero quienes en algun momento tuvieron la mejor intención de hacer mejoras para este país, fueron asesinados vilmente y con eso se acabo la posibilidad de mejorar, es así como diferentes grupos aun siguen impidendo que este país progrese y se llegue a una solución pasiva.
El gobierno no saca nada con desmovilzar a unos pocos porque ahí seguirá la inconformidad de los restantes, las injusticias continuaran, y las atrosidades. Creceremos en un mundo de inseguridad sin saber quienes son los buenos o los malos, sin un orden justo para nuestras siguientes generaciones, seguiremos cada vez más inconformes y no solo seran grupos como las AUC, entre otros, sino nos inundaremos cada uno en nuestro propio coraje, tratando de arreglar las cosas con violencia hasta acabar en nada, y todo por que? porque nuestros gobernantes no lograron acaparar una integridad confortable entre los diferentes grupos insurgentes.
Ahora hay que aclarar algo, es posible que se nos reconosca nuestra dignidad humana sin acapararnos de quien es el más fuerte y el más poderoso, sino el que es capaz de convertir una sana paz y convivencia donde el más minimo detalle de nuestras necesidasdes esten amontonadas por una sana union política, legal y cultural.
Bueno, básicamente, lo que quería comentar inicialmente es la falta de SERIEDAD, la falta de COMPROMISO, por parte del gobierno, al manejar el proceso de paz, no es posible que haya tal descuido por parte de Uribe y asesores en cuanto a los desmovilizados, como es posible que se presente una situación como la presentada el Domingo en donde se les encontró DINERO, ARMAS, y CELULARES a los jefes “desmovilizados“, ¿es posible que estos manejen actos delictivos desde allí como lo realizo Pablo Escobar en su época? Yo diría que es muy posible.
Muchas Gracias
Internacionalmente Hablando es importante tener en cuenta lo mencionado en mi previo comentario VARIOS ORGANIZMOS INTERNACIONALES han señalado el proceso de reinsercion como una legitimacion de la impunidad.
si bien es cierto que el idea estrategias con el fin de agudizar problematicas, de impedir el avanze de este ya inmenso conflicto, no se esta teniendo en cuenta que a pesar de las posibles mas no confirmadas x intenciones que se tengan de regenerarse por asi decirlo , todo ser humano responsable de cometer crimenes atroses ha se ser condemando sin exepcion. Es por esto la reaccion de paises como Estados Unidos o mismos paises Europeos que acusan de descabellada la idea del gobierno colombiano de perdonar sin juzgar y ademas invertir dinero en la rehabilitacion de estos personajes sin poseer seguridad alguna que este dinero no se perdera o no se desperdiciara , dinero que de la misma manera podria estar siendo usado para cualquiera de las otras enecimas necesidades que tiene Colimbia con su poblacion.
El problema es que con la reinserción los posibles problemas ya planteados se han presentado, lo que nos hace preguntar ¿Hasta que punto se deben probar las buenas intenciones de los paramilitares?, muchos de ellos ya han regresado al camino violento formando de hecho nuevas bandas y grupos insurgentes, entonces es por esta razón que para reinsertar a estos personajes a la sociedad colombiana sin duda hay que realizar un serio estudio de los casos y se debe presentar una guía y vigilancia al proceso o de otra manera podrían obtenerse consecuencias muy negativas.
Precisamente ya lo habia especificado Natalia Briceño; El ser reinsertado en la sociedad colombiana debe ser un privilegio de pocos, de aquellos que demuestren un cambio significante.
No creo sea muy dificil llegar a identificar y diferenciar a personas que hacen el mal por gusto, a las personas que hacen el mal obligados, amenazados, u obligados de cualquier forma, obviamente se requiere un proceso de investigacion para que no pasen por alto crimenes cometidos por personas que no merecen el perdon de sus acciones.
Por cierto otro claro ejemplo es el expuesto por Velandia, ahi es donde nos preguntamos ¿Donde quedaron las intenciones de paz, y el camino político?
El proceso de reinsercion establecido por el gobierno puede llegar a ser una buena alternativa para llegar al cometido de todos los colombianos, la paz.
Pero como todo este proceso tiene sus aspectos tanto positivos como negativos; y aunque es una buena iniciativa por parte del gobierno es necesario qeu sea perfeccionado; implementando diferentes medidas segun sea el caso de cada desmovilizado, ya que tampoco es facil para nuestra sociedad perdonar a un grupo de personas que lo unico que han hecho es causarnos daño, y a pesar de su arrepentimiento sus actos no pueden quedar impunes. Por lo tanto dependiendo de los crimenes cometidos por los desmovilizados se deberian tomar medidas especiales para cada uno de ellos, dependiendo el caso, las condiciones de su desmovilizacion y delitos previos, aunque claro esta que el arrepentimiento por parte de estos debe ser tomado en cuenta; ya sea pera rebaja de penas o el perdon.
No se trata entonces de razonar que porque hay guerrillas, ni de que porque hay inseguridad existen las autodefensas. De lo que se trata es de admitir que es de la ausencia y deserción del Estado de sus obligaciones hacia los ciudadanos que los ciudadanos encuentran razones para sentirse abandonados e intentan encontrar las soluciones por fuera del Estado y no por dentro de sus instituciones. Que unos se unan con las guerrillas y que otros se refugien en las autodefensas son manifestaciones del mismo problema central: el déficit de Estado y su debilidad producto de la desidia, el clientelismo y la corrupción. aunque son son justificables los actos atroces de las AUC.
por lo tanto el estado tiene que intentar su estrategia, para ver si la AUC seden a estas condiciones q el gobierno y la sociedad quieren.
En cuanto a la reinserción, como plasme anteriormente, (y aunque puede que sea buena estrategia) tiene sus problemillas. El primero, el ABANDONO, aunque se diga que “estamos reintegrando a la vida civil……….”, no se puede negar que varios de los “reintegrados a la vida civil” han reincidido en las armas, precisamente por el abandono del gobierno, y la falta de acogida por parte de la sociedad. Entonces, ¿para que reinserción a la vida civil, si no son bien recibidos?
Muchas Gracias
Es increible como el gobeirno y sobretodo todos los ciudaddanos de este pais deben aguantar la opresion por parte de las AUC, cuando son ellos los que tienen menos derechos que nadie por violar los pocos o muchos que pueden hacer realidad las personas que luchan cada dia por este pais. Por otro lado es importante decir, que no es posible avanzar ni mejorar cuando muchos de los ciudadanos todavia no se han concientizado del problema en el que nos encontramos al no ayudarnos como sociedada sino a buscar el beneficio propio.
La reinsercion no va a ser una buena estrategia para acabar con estos conflictos si; 1: el gobierno en un pasado muchas veces tapo lo que las personas del pueblo y de bajos recursos decian acerca de sus necesidades y de buenas ideas para quizas un posible progreso del pais y estas personas no fueron escuchadas sino fueron mostradas y escuchadas las pocos personas que tenian empresas y contaban con un buen capital economico ¡PROPIO! entonces el pueblo no siente que deba apoyar al gobierno cuando no van a ser respetados
y el 2: Quizas ya no pase hoy en dia pero hubo momento en el pasado en los que los paramilitares y los grupos al margen de la ley fueron los que ayudaron a las personas del pueblo a construir sus viviendas dandoles materiales como cemento, tejas y mas materiales con clos cuales podian construir asi fuera algo pequeño pero donde pasar la noche, puesto que el gobierno "nunca" tenia los recursos necesario para ayudar a estas personas.
Esta intervencion la hago como punto mas que todo antes del segundo gobierno del presidente Uribe, es importante aclarar en que puntos y que consecuencias estamos viviendo de un proceso mal llevado
Si el gobieron se pone a ver el caso de cada desmovilizado la paz va a ser a un muyyyy largo plazo, ademas todos los paramilitares son culpables del daño causado a la sociedad como ya se ha dicho, podriamos vivir tranquilos con delincuetes como estos al lado ??? el perdon no es la solucion a todos los problemas que han causado estas personas es por esto que el acuerdo de pazno se ha logrado por que el indulto a los paramilitares no se va a dar
Por otro lado es increible el trato que estos reciben pues en pocas palabras son tratados como políticos, donde se les da amnistía e indulto, y donde de alguna manera dejan de ser considerados un grupo insurgente como cualquier otro sino que reciben beneficios cuestionables pues han cometido a su vez muchos crimenes atroces. Lo peor de todo es que ni así se ve un verdadero cambio en su actitud, creo que al no realizar un debido estudio de los casos esto terminara en:
a) tiempo perdido
b) esfuerzos perdidos
c) una verdad cantada pero ignorada por muchos
La sed de paz debe guiar los actos del gobierno y la sociedad pero no enceguecerlos.
Todos tenemos derechos humanos, y es cierto que los paramilitares han atropellado miles de estos pero por injusto que parezca estos tambien son seres humanos y tienen los mismos derechos.
Por tanto creo que todos merecen una segunda oportunidad sin importar que tan bien la aprovechen, pueda que muchos cambien y esto seria un gran triunfo para la sociedad colombiana pero como algunos opinan no todos cambian y algunos reinsertados prefieren volver a sus antiguas actividades o hacerlas desde el status de "desmovilizado". Atrayendo una perspectiva negativa al proyecto y evitando que otros tengan la misma oportunidad que ellos ya tuvieron.
Tambien es cierto que el gobierno y la sociedad tiene en parte culpa por la falta de seriedad en el seguimiento de estas personas y que el continuo rechazo generan contrastes en los reinsertados
Quisiera aportar algo a lo dicho por angie pues aunque es de conocimiento de muchos que los paramilitares no llegaron a las armas porque si, eso nunca justificara todo lo que haran. El Estado tiene culpas en la historia colombiana que no pueden ser olvidadas pero los crimenes cometidos tampoco pueden ser olvidados, ni mucho menos escondidos tras una tela de justificaciones que a la final no hace mucho por las victimas y los realmente afectados.
En cuanto a lo dicho por Sara, el perdón es importante, pero no se lo merece cualquiera, es un camino que no debe ser olvidado sino cuidado y otorgado a aquellos que lo merecen. Igual si no se hace un estudio de casos el proceso sera más corto, pero ¿sera por esto más efectivo?
con respecto a lo que dijo anteriormente angie david... no cree ud que el estado esta en mal estado por los grupos armados que se ven en colombia ??? los cuidadanos solo buscamos la paz para nuestra sociedad, hay muchas personas que son obligados a juntarse con estos grupos y otros que buscan refugios en otros lados pero el problema empieza desde que la AUC existe y daña a nuestra sociedad
Uribito dice: “hemos acabado con los paramilitares….” y que me dicen de el cemento, de los paramilitares en la ciudad, los desmovilizados y los que se encuentran en procesos de juicios, como es posible que este gobierno, de por terminado un conflicto que acaso va por el 45%, aun faltan procesos, juicios por terminar, pero a este gobierno le dio por decir que “ya acabamos” que cierre el chuzo, ¡¡¡¡por favor!!!!!, Uribe abre los ojos, el verdadero proceso hasta ahora comienza.
Muchas Gracias
Hay que tener en cuenta que muchas de estas personas pertenecen a estos grupos gracias al abandono del gobierno, y por su necesidad de llegar a tener una vida( aunque no es justificacion para todo el daño causado), y al sentirse protegidos por estos grupos accedieron a pertenecer a ellos.
En este momento hay nuchas personas que no quieren pertenecer a esta "vida", y encuentran a la reincersion como una salida de ese mundo, y la unica forma de que esta estrategia de frutos es perdonando y ayudadno a estas personas a reinsertarse en nuestra sociedad...para que encuwentren una estabilidad y no tengan que reincidir en las armas.
A pesar de esto cada caso es distinto cada delito es distinto, y hay que ser justo tmbien con la sociedad que ha sido victima de ellos, por esto se tendria que evaluar cada casoya que no todos swe merecen el mismo trato.
Este tema nos plantea un panorama muy complejo, debido a que hechos como el secuestro del ex senador Genecco, asesinatos selectivos y amenazas a la población civil desdibujan los propósitos de paz que se han expresado verbalmente por las AUC, ademas se les nota que una de las prioridades es la redefinición del cese de hostilidades, ya que han demostrado un gran interes, en debatir sobre este tema una y otra vez.
Sera que estos individuos incursos en delitos de narcotráfico y solicitados en extradición por los Estados Unidos,tienen intenciones ocultas tras este proceso de reinsercion? Y verdaderamente mereceran el perdon de toda una nacion?
como lo dije anteriormente y natalia lo corrobora, hay primero que investigar y determinar cual va hacer la pena para cada caso. y darles el debido asesoramiento, por lo cual el estado debe brindarles asesoramiento con personas profesionales, que sepan como tratarlos para q puedan reinsertarse de nuevo a la sociedad.
LE RECORDAMOS A JOSE VELANDIA, QUE SU FORMA DE DIRIGIRSE EN EL FORO DEBE SER CON UN VOCABULARIO FORMAL Y APROPIADO, Y AGRADECEMOS SUS INTERVENCIONES
Todos tenemos derechos pero para ser merecedores de estos se deben cumplir con los deberes y respetar los derechos de los demás sino bajo que tipo de concepto de justicia estamos viviendo, uno en donde se atropella a la gente pero no importa por que si se arrepiente todo queda perdonado. Todo acto tiene su consecuencia no se nos puede olvidar eso.
hola a todos los delegados, en principio; me pregunto como es que puedan estar reincertando a tales criminales, que han atentado contra la poblacion colombiana , inclusive violando sus propios ideales, ya que estos grupos fueron formados para defender al pueblo de los abusos de la guerrilla. sinceramente no creo que sea correcto dejar que estas personas convivan con la gente inocente, gente en verdad hacen almenos un poco de esfuerzo para que el pais progrese.
Es imposible estar deacuerdo con intervenciones como las de Angie david o Natalia Briceño, es incoherente pensar que el gobierno debe exhiliar por completo a estas personas cuando es por ellos por los que tenemos miedo de viajar por toda Colombia por los que muchos han quedado en ruhinas y han sufrido porque acaban con sus familias. No es justo que sean perdonados por el gobierno para una salida rapida y consiza cuando nos han tenido durante tanto tiempo marginados bajo el miedo y las amenazas.
Maria Claudia, dime, y dinos a todos, si un ex-paramilitar llega a el apartamento del lado, tu y tus padres lo recibirían con una flor en la mano, NO, por favor, el asunto es mas complicado que eso, lo primero que harían, y lo digo por que lo viví, es llamar a la policía, llamar al administrador del conjunto, llamar a la J.A.L. (para los que no saben Junta de acción Local), para ver si lo pueden sacar del barrio y mandarlo para el SUR
Actualmente los paramilitares en Colombia controlan y se apoderan de territorios , de poderes de decisiones de grupos de poblacion , de comunidades enteras y todo porque? Porque Los "crímenes de los grupos paramilitares colombianos se han disparado desde que comenzó el proceso de paz con el gobierno hace dos años Los miembros de las AUC han expulsado a un 40% de personas de sus viviendas y han matado a casi 2.000 personas más en el último años y a pesar que la intención del gobierno de mantener un proceso de paz es totalmente diferente, en el país lo único que se esta consiguiendo son matanzas, corrupción, asaltos, asesinatos, expulsiones etc .Gran parte de los miembros de estos grupos alguna vez en su vida anhelaron la paz y aguardaban por ella de la misma manera que lo hacemos nosotros, ''fijando '' nuestras esperanzas en un gobienro que no muestra avanzes '' y si es por esta misma razon que mentes inocentes por asi decirlo son las que se dejan LAVAR LA CABEZA de autores intelectuales, PERSONAJES que nunca aprendieron a dar un buen uso de su inteligencia y hoy por hoy son los encargados de generar ides en las mentes de humildes ''soldados'' .
El Punto concreto de esto es que la falta mayor la posee el gobienro por no poner puntos claros , establecientes de una posible solucion y si dedicarse a derrochar'' beneficios'' los cuales MUY POCOS MERECEN y si VARIOS APROVECHAN de manera infame , como lo son el recivir oportunidades de trabajo de educacion , de apoyo y malgastarlas recayendo en las redes de un grupo (AUC) que muestra un camino oscuro pero mas '' facil'' para adquirir una paz como ya lo he dicho Imposible SI CONTINUAMOS CON ESTE GOBIERNO Y SUS ESTRATEGIAS Y ACCIONES NO MUY ALENTADORAS
son cientos de personas dejandose guiar por ideas extrañas. y por las ganas de hallar salidas apresuradas a un conflicto.
Colombia ha de tomar consiencia. y con este gobierno y sus vagas propuestas y acciones no esta nada facil de lograr
ANTES DE CONTINUAR QUISIERA PEDIR EXCUSAS A LOS PRESIDENTES Y FORISTAS POR EL LENGUAJE MANEJADO EN MIS INTERVENCIONES ANTERIORES
Una aclaración para Ana Maria Franco: La verdad si se esforzara por seguir lo que se ha estado diciendo en el foro podría opinar con más propiedad pues se nota que no ha puesto cuidado a lo que hemos dicho, la falta de atención suya no es problema nuestro, lea primero todo y despues con propiedad diga en que no está de acuerdo porque se nota que no ha leido lo que yo he expuesto.
Gracias
EXCUSAS ACEPTADAS!
SERIA PRUDENTE Y DE GRAN AYUDA QUE LA(S) PRESIDENTA(S) OPINARAN SOBRE EL TEMA, ¡¡¡¡¡USTEDES TAMBIEN PARTICIPAN!!!!!
MUCHAS GRACIAS
Si se esta buscando la paz en Colombia es un buen recurso pero hay que dejar claro que es un proceso en el cual se deben pautar distintas relaciones entre lo que esta bien y lo que es posible teniendo en cuenta la ayuda que se esta brindando por gobiernos internacionales y de la misma manera los distintos derechos que tiene cada tipo de ciudadano si se esta hablando de una persona que ha violado la ley o una persona que siempre a seguido su vida con pautas estipuladas.
Estas personas han conseguido su propio destino pero de la misma manera merecer y tienen el derecho a vivir y a pertenecer a una sociedad cuando de esto se trata el proceso de paz y de desmovilizacion y si no fuera conveniente no hubiera sido avalado mundialmente quizas con pros y contras pero existe y puede generar quizas en un futuro una paz interna en casi todos los aspectos generados
gracias
NOS PARECE IMPORTANTE RESALTAR LAS INTERVENCIONES DE TODOS LOS PARTICIPANTES, YA QUE SE HA PLANTEADO CLARAMENTE LOS PUNTOS DE VISTA, ES IMPORTANTE QUE SE ANALICEN LOS PROS Y LOS CONTRAS DE LA REINSERCION, Y SUS REPERCUSIONES EN LA SOCIEDAD. DE ESTA MANERA SE PODRA CONCLUIR SI ESTA ES UNA BUENA ESTRATEGIA. CONSIDERAMOS QUE SE HAN TRATADO TEMAS IMPORTANTES COMO: LAS PENAS JUDICIALES, LAS CONDICIONES PARA LA REINSERCION, LOS DERECHOS HUMANOS, EL PUNTO DE VISTA INTERNACIONAL Y LA JUSTICIA, ENTRE OTROS. POR OTRO LADO AGRADECEMOS A LAS PERSONAS QUE HAN PROPUESTO ALTERNATIVAS VIABLES PARA BUSCAR POR OTROS MEDIOS LA PAZ CON PARAMILITARES.
Con todo el respeto que se merece Natalia Briceño, un foro es para opinar acerca de un tema, no en estar de acuerdo o en contra y atacar a otra persona, no es un simple debate si usted escucho en la reunion las presidentas desean que hayan propuestas mas no "opiniones" simples de lo que las otras personas dicen. El punto que se le esta criticando aca es que estas personas no pueden ser tratadas con el mismo respeto que las personas de bien, como quizas usted lo es. Entienda lo que se quiere en este foro
gracias
HASTA LUEGO
Con respecto a lo que dijo ana maria seria pertinente que definiera su posicion en ves de estar criticando opiniones que nisiquiera usted entiende. son opiniones muy diferentes a las cuales ninguna esta de acuerdo....le pido q por lo menos de su posicion para poder hablar de lo q usted piensa.
Es importante que delegados como Ana Maria Franco vuelvan a leer pues es claro que si he propuesto soluciones a lo largo del foro. La lectura es la llave del conocimiento y la puerta para hablar con propiedad.
Delegados: si nos vamos hasta 1991 en Nicaragua para acabar con las guerrillas marxistas se tuvo que olvidar los distintos delitos cometidos por los guerrilleros.
Pensemos en que si el gobierno y los paramilitares no dan de su parte nunca vamos a lograr la paz, por eso es tan importante el dialogo.
Recuerden que hay una ley de justicia y paz que no podemos cambiar si no hay un plebicito la cual esta juzgando a los guerrilleros y a la vez condenandolos para que se logren los dialogos lo mas pronto posible, de la unica manera que puede fallar la reinsercion es que el gobierno no tenga asignado el presupuesto suficiente para que estas personas vuelvan a la vida civil y tengan trabajo; no olvidemos que debemos educarlos, la mayoria son campesinos que se fueron a las AUC por no tener posibilades economicas en el campo o por ser obligados.
Ya para despedirnos de la sesión de hoy, simplemente los dejo con la siguiente pregunta, ¿acaso es buena estrategia la reinsersióm, para que cuando lleguen a la ciudad sean mal recibidos y tengan que acudir a el robo, las extorsiones y demás actos delictivos para sustentarse economicamente, por que el gobierno lo los ayuda con ello?
Muchas Gracias
AGRADECEMOS A TODOS LOS PARTICIPANTES Y ESPERAMOS MAS PARTICIPACION POR PARTE DE ALGUNAS PERSONAS QUE SOLO INTERVINIERON UNA O DOS VECES.
La reinsercion dde los paramilitares debe ser un proceso, y asesoramiento como dijo natalia, para el exito de esta estrategia, capacitando tambien a la sociedd para la aceptacion de estos, aunque esto debe ser un proposito de todos para llegar al cometido.
Y claro esta que a pesar de su arrepentimiento se deben tomar medidad por los actos caussados por estas persona; y claro esta que dependiendo del caso las penas seran mayores o menores
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